為了借鑒轉(zhuǎn)型升級(jí)成功經(jīng)驗(yàn)，本次“洋顧問(wèn)”團(tuán)隊(duì)首次擁有了兩位有從政經(jīng)歷的顧問(wèn)，其中，德國(guó)前聯(lián)邦議員、魯?shù)婪颉ど碃柶綉?zhàn)略咨詢(xún)交流有限責(zé)任公司董事長(zhǎng)魯?shù)婪颉ど碃柶綄⒃诮谊?yáng)合作支持中德金屬生態(tài)城項(xiàng)目。

    會(huì)議期間，魯?shù)婪颉ど碃柶骄蛷V東與德國(guó)未來(lái)的經(jīng)濟(jì)合作、解決廣東區(qū)域發(fā)展不平衡問(wèn)題等話(huà)題，接受了南方日?qǐng)?bào)的獨(dú)家專(zhuān)訪(fǎng)。

    廣東已有諸多大型德企進(jìn)駐

    南方日?qǐng)?bào)：您怎樣評(píng)價(jià)廣東省與德國(guó)的經(jīng)濟(jì)關(guān)系？您認(rèn)為未來(lái)還有哪些空間？

    魯?shù)婪颉ど碃柶剑簭V東省與德國(guó)都有非常重要的經(jīng)濟(jì)依存關(guān)系。德國(guó)是廣東在歐盟的第一大貿(mào)易伙伴，去年雙方進(jìn)出口貿(mào)易額為222億美元，占同期中德貿(mào)易總額的13.8%。就我們所知，在廣東省已經(jīng)有諸多大型的德國(guó)企業(yè)進(jìn)駐于此，例如西門(mén)子公司、大眾集團(tuán)。當(dāng)然我們也不能忘了一些技術(shù)領(lǐng)先的德國(guó)中小型企業(yè)，通常是通過(guò)這些技術(shù)領(lǐng)先的中小型企業(yè)，實(shí)現(xiàn)了中方企業(yè)的技術(shù)轉(zhuǎn)移和生產(chǎn)工藝的提升。我認(rèn)為在廣東省與德國(guó)的和合作方面，以下兩點(diǎn)有發(fā)展?jié)摿�和發(fā)展空間：第一是教育和職業(yè)教育，第二是能源與資源的能效提高。

    解決地域發(fā)展不平衡不在朝夕

    南方日?qǐng)?bào)：“中國(guó)最富的地方在廣東，最窮的地方也在廣東”，這句話(huà)很形象地描述了廣東區(qū)域發(fā)展不平衡的現(xiàn)狀。德國(guó)在東西德合并以后，也出現(xiàn)了長(zhǎng)時(shí)間的區(qū)域發(fā)展不平衡，那么德國(guó)是怎么去解決這個(gè)問(wèn)題的？有沒(méi)有一些經(jīng)驗(yàn)可以為我們廣東所用？

    魯?shù)婪颉ど碃柶剑旱聡?guó)在合并之后經(jīng)歷了大概25年來(lái)進(jìn)行基礎(chǔ)設(shè)施的重建和工業(yè)化水平的提高。當(dāng)時(shí)人民付出了他們的心血和努力，才達(dá)到一個(gè)真正的融合。所以中國(guó)或者廣東，若要跨越地域之間發(fā)展不平衡這個(gè)困難，不在朝夕，而在于大家一同努力、不斷克服困難解決問(wèn)題。

    南方日?qǐng)?bào)：那么，政府在解決區(qū)域發(fā)展不平衡應(yīng)當(dāng)扮演什么角色？市場(chǎng)又應(yīng)該起什么作用？

    魯?shù)婪颉ど碃柶剑航鉀Q區(qū)域發(fā)展不平衡值得注意兩點(diǎn)。一是可以從世界上不同的國(guó)家吸取經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。二是在這一過(guò)程中處理好政府與市場(chǎng)的關(guān)系，支持企業(yè)主導(dǎo)的創(chuàng)新。我認(rèn)為在過(guò)去的一二十年中，中國(guó)政府已經(jīng)在處理好企業(yè)主導(dǎo)的創(chuàng)新有了一定經(jīng)驗(yàn)。比如我在揭陽(yáng)市合作的生態(tài)金屬城項(xiàng)目。該項(xiàng)目是由當(dāng)?shù)卣�府支持，企業(yè)聯(lián)合會(huì)去具體主導(dǎo)實(shí)施。這就是企業(yè)跟政府之間良好合作的體現(xiàn)。

    南方日?qǐng)?bào)：這個(gè)項(xiàng)目目前進(jìn)展如何？您怎樣看待這個(gè)項(xiàng)目？

    魯?shù)婪颉ど碃柶剑哼@個(gè)項(xiàng)目不僅包括金屬產(chǎn)業(yè)，它涉及的范圍比較廣，包括職業(yè)教育、環(huán)保、技術(shù)轉(zhuǎn)移、金屬工藝與生產(chǎn)水平的提高。在揭陽(yáng)市政府和揭陽(yáng)市金屬產(chǎn)業(yè)聯(lián)合會(huì)的持續(xù)推動(dòng)下，正在友好、卓有成效地建設(shè)中。我個(gè)人也認(rèn)為這個(gè)項(xiàng)目以后會(huì)對(duì)整個(gè)中國(guó)起到很好的示范作用，尤其是給廣東、乃至中國(guó)其他欠發(fā)達(dá)地區(qū)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式上有所借鑒。

    廣東人最大特點(diǎn)是開(kāi)放和好客

    南方日?qǐng)?bào)：您認(rèn)為廣東的其他欠發(fā)達(dá)地區(qū)還有機(jī)會(huì)運(yùn)用這種對(duì)外合作模式嗎？

    魯?shù)婪颉ど碃柶剑涸谂c揭陽(yáng)生態(tài)金屬城的合作中，我了解到很多德國(guó)企業(yè)，尤其是中小型的企業(yè)對(duì)中國(guó)市場(chǎng)非常感興趣，想把自己的工作轉(zhuǎn)一部分到中國(guó)來(lái)。同時(shí)，一些欠發(fā)達(dá)的地區(qū)想與國(guó)外發(fā)達(dá)國(guó)家的合作意愿是非常強(qiáng)烈的。所以我認(rèn)為未來(lái)這種機(jī)會(huì)還很多。而我的工作就是把兩者的需求搭建起來(lái)，使雙方都有一個(gè)通往彼此的橋梁。

    南方日?qǐng)?bào)：您的公司除了揭陽(yáng)這個(gè)項(xiàng)目以外，在廣東還有沒(méi)有新業(yè)務(wù)的拓展計(jì)劃？

    魯?shù)婪颉ど碃柶剑何以谥袊?guó)南方的所有的精力都將放在了揭陽(yáng)，因?yàn)檫@個(gè)項(xiàng)目需要投入很多精力和資源。把一個(gè)東西做好，不能三心二意，所以我只會(huì)全身心做好這一個(gè)項(xiàng)目。如果其他城市或者省份找到我，希望通過(guò)我或者這個(gè)項(xiàng)目取經(jīng)的話(huà)，我會(huì)與中國(guó)的其他合作伙伴一道為他們提供經(jīng)驗(yàn)。

    南方日?qǐng)?bào)：通過(guò)中德金屬生態(tài)城這一段時(shí)間的合作，您對(duì)廣東有了一定的認(rèn)識(shí)和了解，在您眼中，廣東人和廣東的政治、經(jīng)濟(jì)氛圍是怎樣的？

    魯?shù)婪颉ど碃柶剑何覀�(gè)人覺(jué)得在這里感覺(jué)合作非常舒適。不管我身處揭陽(yáng)還是廣東的其他地方，都能與這里的官員、企業(yè)家進(jìn)行友好的談話(huà)。我個(gè)人覺(jué)得廣東人最大特點(diǎn)是開(kāi)放和熱情好客。我想，廣州和深圳同時(shí)作為改革開(kāi)放的前沿城市，不是一個(gè)巧合，這與人們追求不斷發(fā)展和開(kāi)放的精神有著莫大的關(guān)系。

    南方日?qǐng)?bào)：似乎您對(duì)廣東和中國(guó)已經(jīng)非常了解了，在此次“國(guó)咨會(huì)”上您提出的建議希望廣東省怎樣去落實(shí)？

    魯?shù)婪颉ど碃柶剑菏聦?shí)上，我對(duì)于中國(guó)也不是那么了解，還有很多東西要學(xué)習(xí)。所以每天我會(huì)通過(guò)各種媒體去了解更多關(guān)于中國(guó)的信息。作為外國(guó)人，我也只是以一個(gè)過(guò)來(lái)人的身份提供一些建議。最終還是需要廣東省政府根據(jù)實(shí)際情況作決定。

    南方日?qǐng)?bào)記者 鄧圣耀 

    實(shí)習(xí)生 琚煉

    ■洋顧問(wèn)建議 

    “中國(guó)有潛力成為電動(dòng)交通領(lǐng)導(dǎo)者”

    昨日，2013廣東經(jīng)濟(jì)發(fā)展國(guó)際咨詢(xún)會(huì)科技論壇在廣州舉行。論壇以“產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型再造核心競(jìng)爭(zhēng)力”為主題，從增效技術(shù)和電動(dòng)交通切入，在國(guó)際視野下探討了廣東如何在發(fā)展工業(yè)和社會(huì)經(jīng)濟(jì)的同時(shí)兼顧資源效率和環(huán)境保護(hù)，為實(shí)踐可持續(xù)發(fā)展提供借鑒。副省長(zhǎng)陳云賢參加了論壇。

    論壇上，廣東工業(yè)大學(xué)校長(zhǎng)陳新以“制造技術(shù)發(fā)展趨勢(shì)與產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)”為主題發(fā)表了演講。他表示，制造業(yè)的全球化已經(jīng)形成，企業(yè)可以通過(guò)從制造商向服務(wù)商的轉(zhuǎn)變，實(shí)現(xiàn)制造模式的轉(zhuǎn)型，向更高層次發(fā)展。

    德國(guó)弗勞恩霍夫協(xié)會(huì)國(guó)際合作部主任勞烏爾·柯林納在演講中表示，未來(lái)世界人口增長(zhǎng)非常迅速，要盡量減少能源消耗，盡量滿(mǎn)足人的需求，其中推動(dòng)電動(dòng)交通是有效舉措之一。他表示，中國(guó)有潛力成長(zhǎng)為電動(dòng)交通方面的領(lǐng)導(dǎo)者。原因除了市場(chǎng)空間很大之外，中國(guó)的政治、社會(huì)等環(huán)境對(duì)于電動(dòng)交通的接受度也非常大，同時(shí)還擁有很多制造過(guò)程中所需要的稀土、金屬等資源。同時(shí)，電動(dòng)汽車(chē)的發(fā)展也將面臨很多機(jī)會(huì)和挑戰(zhàn)，電價(jià)、電動(dòng)汽車(chē)的價(jià)格和充電問(wèn)題諸多方面，需要通過(guò)很多技術(shù)和模式的創(chuàng)新，來(lái)促使電動(dòng)汽車(chē)的普及成為現(xiàn)實(shí)。

    量化污染影響 以?xún)r(jià)格反映資源價(jià)值 

    在昨日上午舉行的“環(huán)境保護(hù)與綠色競(jìng)爭(zhēng)力”的主題論壇上，“外腦們”與國(guó)內(nèi)專(zhuān)家、企業(yè)代表共商如何發(fā)揮環(huán)境保護(hù)作用、促進(jìn)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)、提升廣東綠色競(jìng)爭(zhēng)力大計(jì)，并就如何用價(jià)格反映環(huán)境成本，如何化解民眾對(duì)核電安全的疑惑等熱點(diǎn)提出了真知灼見(jiàn)。 

    廣東省政府副秘書(shū)長(zhǎng)江海燕在會(huì)上指出，長(zhǎng)期以來(lái)，省委、省政府高度重視環(huán)保工作，在全國(guó)率先通過(guò)立法建立區(qū)域大氣污染聯(lián)防聯(lián)治機(jī)制和跨行政區(qū)河流交接斷面水質(zhì)保護(hù)機(jī)制，嚴(yán)格控制“兩高一資”、產(chǎn)能過(guò)剩和重復(fù)建設(shè)項(xiàng)目，嚴(yán)格落實(shí)污染減排問(wèn)責(zé)制和一票否決制，加快工業(yè)園區(qū)綠色升級(jí)改造，推動(dòng)環(huán)保各項(xiàng)工作取得明顯成效。 

    卡內(nèi)基梅隆大學(xué)榮譽(yù)校長(zhǎng)杰瑞德·柯亨表示，平常人們考慮污染排放大多只關(guān)注使用過(guò)程中的排放，其實(shí)排放涉及生產(chǎn)者、消費(fèi)者等各個(gè)環(huán)節(jié)，應(yīng)該用生命周期分析的方法�！袄�如在交通工具的使用上，不僅要看到汽車(chē)駕駛時(shí)的排放，還應(yīng)該看到生產(chǎn)汽車(chē)材料時(shí)的排放，提煉成燃料汽油的排放，以及駕駛后蒸氣管的蒸發(fā)性排放�！� 

    這樣來(lái)看，日常的內(nèi)燃機(jī)引擎汽車(chē)可能駕駛操作中的排放最大，而電動(dòng)汽車(chē)雖然操作時(shí)排放較小，但如果考慮到他的電能可能來(lái)自燃煤火電，整體排放未必少于內(nèi)燃機(jī)車(chē)，如果是從天然氣中來(lái)，排放又會(huì)大相徑庭。 

    基于上述分析，他表示應(yīng)按照污染物的排放量來(lái)向企業(yè)征稅，并反映到市場(chǎng)價(jià)格，而不是按照產(chǎn)量來(lái)征稅。那么又如何避免污染排放增加的稅收，以市場(chǎng)價(jià)格轉(zhuǎn)嫁到消費(fèi)者增加其負(fù)擔(dān)？柯亨建議，可以用政府征稅后以用電補(bǔ)貼的形式反哺，或者采取激勵(lì)政策鼓勵(lì)積極減排的環(huán)保企業(yè)。